CHS / CMP ... Psychiatrie et cie

[nanelda]

Madame Dubreuil, cela sort peut-être du cadre du message initial, néanmoins je trouve intéressant que cet échange ait lieu sur la partie publique du forum.

Pourquoi pensez-vous que les psychologues en CMP ne soient pas bien formés?

Je ne suis pas d'accord avec vous, je crois qu'on rencontre des psychologues qui n'en ont que le titre partout, pas uniquement en institution... En tout cas c'est l'expérience que j'en ai.

Il n'y a qu'à voir le nombre explosif de jeunes diplômés qui se lancent en libéral faute de trouver un emploi, sans aucune expérience professionnelle, et sans avoir ni supervision, ni analyse personnelle.
En institution, il y a au moins l'avantage d'avoir une équipe autour, et souvent des échanges avec les autres psychologues de l'institution.

J'attends donc votre avis, sans doute intéressant, sur la question.

[Dubreuil]

La gratuité crée une " dette inconsciente " qui ne peut être dans l'éthique du thérapeute. Et qui minimise pour parfois même l'anéantir le respect de la parole que l'on s'accorde à soi-même.

Un exemple tout simple, qui vaut pour tous les internautes n'ayant pas encore pris la mesure de ce qui leur est offert sur ce forum..
Si vous aviez réglé une consultation à Nanelda ou moi-même pour avoir les réponses que je l'on vous donne plus haut, je suis pratiquement certaine que vous auriez fait très attention aux mots prononcés et aux propositions données..

Ce n'est en aucun cas un jugement, mais juste le doigt posé sur la réalité de la valeur des choses qui perd son intensité si on y met pas un minimum TANGIBLE de soi-même.

A ce titre, juste un rappel :
Dans ce forum qui est un forum de QUALITE, certains internautes parce qu'ils ne " paient pas " trouvent que " c'est normal " d'exiger, de critiquer, de se laisser aller à des insultes, des stupidités verbales, des ressentiments qui ne peuvent en aucun cas concerner le thérapeute puisqu'ils ne le connaissant pas, mais qui leur dédient sans respect ni pudeur la haine qu'ils ont d'eux-mêmes, sans comprendre que l'aide attendue a pourtant été apportée parfois au centuple de ce que leur attitude grossière pouvait prétendre.
Demandez-leur de régler une consultation, et vous verrez qu'ils n'assument plus leur paroles.

[Dubreuil]

Madame Dubreuil, cela sort peut-être du cadre du message initial, néanmoins je trouve intéressant que cet échange ait lieu sur la partie publique du forum.

Pourquoi pensez-vous que les psychologues en CMP ne soient pas bien formés?

Je ne suis pas d'accord avec vous, je crois qu'on rencontre des psychologues qui n'en ont que le titre partout, pas uniquement en institution... En tout cas c'est l'expérience que j'en ai.

Il n'y a qu'à voir le nombre explosif de jeunes diplômés qui se lancent en libéral faute de trouver un emploi, sans aucune expérience professionnelle, et sans avoir ni supervision, ni analyse personnelle.
En institution, il y a au moins l'avantage d'avoir une équipe autour, et souvent des échanges avec les autres psychologues de l'institution.

J'attends donc votre avis, sans doute intéressant, sur la question.

Il est très rare de " trouver " en CMP l'écoute et le temps nécessaire qu'un professionnel libéral peut vous apporter.
Le temps d'attente est déplorable et fait traîner en longueur des situations qui prises en libéral seraient traitées très vite à leur juste valeur. En évitant des actes inconsidérés.
Les professionnels touchent un salaire et dépendent d'associations. Le libre arbitre ne s'y retrouve pas souvent. On " se passe " les patients.. avec à l'appui les notes subjectives du précédent thérapeute.
Les personnes en CMP ont un dossier qui " les suit ".. et cela crée chaque jour des dommages psychologiques. Une jeune femme considérée comme présentant une psychose infantile à 6 ans, s'est vue retirer la garde de ses enfants sur ce seul écrit..

Je continuerai dans quelques instants..

[Dubreuil]

Madame Dubreuil, cela sort peut-être du cadre du message initial, néanmoins je trouve intéressant que cet échange ait lieu sur la partie publique du forum.
Je ne suis pas d'accord avec vous, je crois qu'on rencontre des psychologues qui n'en ont que le titre partout, pas uniquement en institution... En tout cas c'est l'expérience que j'en ai.

En effet, cependant c'est en institution que l'on note le plus de débordements. L'expérience qu'en ont les patients qui viennent ensuite me voir en libéral est à chaque fois désastreuse, indifférence, oubli de l'histoire et des noms, dossiers perdus.. incompétence dans les propos, analyse sauvage, manque de professionnalisme, etc..

Il n'y a qu'à voir le nombre explosif de jeunes diplômés qui se lancent en libéral faute de trouver un emploi, sans aucune expérience professionnelle, et sans avoir ni supervision, ni analyse personnelle.

- C'est bien justement de cela dont il s'agit.
J'ai par ex, une patiente que j'avais dirigée vers un CMP, elle s'est retrouvée INTERNEE parce qu'elle avait osé crier son mécontentement dans le hall d'entrée.

En institution, il y a au moins l'avantage d'avoir une équipe autour, et souvent des échanges avec les autres psychologues de l'institution.

Certes. Tout dépend des équipes. En analyse des pratiques j'en côtoie. En qualité d'éducatrice Spécialisée, j'en faisais partie. Le manque de " sérieux " autour d'un " pot " entre collègues ne peut pas s'accorder avec l'histoire d'un enfant abusé ou d'une mère accusée à tort de maltraitance, ou d'un père traité de pédéraste pour avoir osé prendre son enfant en maillot de bain dans ses bras.

J'attends donc votre avis, sans doute intéressant, sur la question

Mon avis est, je le pense, tout comme le vôtre celui de notre " expérience." Si vous en avez une plus douce et positive, j'en suis heureuse pour votre patientèle.
Ce que je crois, c'est que nous ne parlons pas de la même chose. Une partie de mon travail consiste à faire des expertises pour les tribunaux, portant sur des familles suiviez en CMP, ou ayant eu " le malheur " d'avoir demandé de l'aide à la Sauvegarde de l'Enfance. Des injustices épouvantables y sont perpétrées, et si on remonte ingénument au début de l'histoire, une fois sur deux on tombe sur " le rapport " d'un psy en CMP.

[nanelda]

Les services publics ont je pense l'avantage de donner accès au soin psychique à tout un tas de gens qui autrement ne pourraient pas se le permettre financièrement. Les populations en libéral et en institution ne sont pas les mêmes il me semble.

Je crois effectivement que le cadre d'intervention du psychologue n'est pas le même quand on paie, c'est certain, pour autant exerçant en institution (bénéficiant d'une supervision, et d'une analyse depuis quelques années), je réfléchis constamment à ce cadre d'intervention, par exemple pour le dossier où mes notes comportent des mots (très peu) pour chacun d'entre eux savamment pesés. Le libéral n'est pas meilleur que l'institution (et inversement), je pense qu'on peut faire un travail de qualité dans l'un comme dans l'autre, et aussi du travail de mauvaise qualité, ce qui est à déplorer.

Il est dans l'air du temps que tout se veuille quantifiable, mesurable, les institutions de soin n'y échappent malheureusement pas. Pour autant, cela ne relève en rien de la qualité de formation et d'intervention du psychologue, mais plutôt bien de l'aspect sociétal dans lequel nous sommes pris. Il est pour moi fondamental de maintenir une éthique, et une déontologie, et d'être au fait des enjeux dans lesquels nous sommes pris au-delà de notre cadre d'intervention, et cela n'est pas l'apanage du libéral.

Je pense qu'il est encore possible de tenir une position clinique au sein d'une institution (si on s'interroge et qu'on n'accepte pas bêtement tout ce qu'on nous demande), pour ma part je consacre des créneaux de 45 minutes aux patients, je les vois aussi souvent que nécessaire, et le délai pour me rencontrer est raisonnable. Il y a des psychologues en libéral qui voient leur patient 10 minutes et sont pris dans la nécessité de faire du chiffre pour se verser un bon salaire à la fin du mois (j'ai déjà entendu plusieurs fois ce discours choquant), pour autant ce n'est pas une généralité.

[Dubreuil]

Toon, vous voyez que nos avis divergent totalement.
En effet, je parle de CMP que je connais, et Nanelda sans doute de CMP qu'elle connait également..
Mais pour ma part.. dès que l'on met le doigt dans l'engrenage d'une aide sociale on ignore totalement où cela nous mènera !
A mon sens, mieux vaut éviter de demander de l'aide aux services sociaux en exposant ( surtout ) votre problématique psychologique. Cela risque fort bien de se retourner contre vous. Je suis navrée d'être aussi pessimiste, mais essayez plutôt de consulter en libéral en vous arrangeant financièrement avec le thérapeute.
Tous comme les divorces ou la garde des enfants est exposée devant le JAF, aucun des parents n'en sort indemne. Et l'un deux est sûr d'être à tout jamais humilié(e) et détruit(e). Là encore c'est aux parents responsables de s'arranger entre eux en évitant de mettre un tiers social, dans leur histoire déjà dramatique.

[Dubreuil]

Nanelda, oui il y a des abus de chaque côté. Mais ils sont moindres en libéral où le patient reste libre de choisir, alors qu'en institution il est fiché, relancé, et " suivi " malgré lui ! Par ex : une maman qui accouche reçoit le jour même la visite du service pour que son enfant soit mis en PMI parce qu'elle avait dit enceinte, qu'elle était fatiguée et avait peur d'être une mauvaise mère. Parole terriblement inconsciente, certes, mais qui n'est pas tombée par hasard ans le CMP.

[nanelda]

C'est bien le fait d'un établissement qui dysfonctionne, et pas forcément celui d'un psychologue mal formé.

[Dubreuil]

C'est bien le fait d'un établissement qui dysfonctionne, et pas forcément celui d'un psychologue mal formé.

Oui. Mais bon nombre le savaient avant de postuler.

[Jeannette]

Je ne connais pas les CMP. Mais j'ai été bénévole pendant 2 ans environ à l'accueil d'une association qui permettait à des familles et en particulier à des enfants de rencontrer des psychologues. Une association qui, je le précise, à une TRES bonne réputation dans la région et où l'on trouve 5 salariés, dont 3 psychologues, et quelques bénévoles pour la partie "logistique" : accueil, gestion des plannings, secrétariat, etc.
Cette association a été créée pour venir en aide aux enfants maltraités, au sens victimes de coups ou d'abandon, par exemple. A l'origine, il n'était pas rare qu'un enfant vienne à l'association suite à l'intervention d'un juge, d'une assistante sociale, de la police. A l'heure actuelle beaucoup des enfants qui s'y rendent sont plutôt des enfants vivant très mal un divorce houleux de leurs parents. Cela peut être sur conseil d'un instituteur ou médecin, ou malheureusement, pour des raisons beaucoup plus malsaines de la part des parents, mais c'est une autre histoire.
En 2 ans, j'ai vu beaucoup de choses. Du meilleur au pire.

Déjà, la problématique des bénévoles : par leur travail de secrétariat, par leur présence "oubliée" à proximité des salles de pause où ont lieu certaines conversations, ils ont accès à des informations qui, à mon sens, devraient rester strictement confidentielles. Par ailleurs, ils ne sont pas nombreux à se proposer, et je ne suis pas persuadée que les critères de "sélection" soient toujours les meilleurs... Et autres que je vous laisse imaginer.

Quant à l'aspect associatif...
Gratuit ? Oui. Ou presque, les familles ne payant que l'adhésion à l'association. Le bon côté c'est que certains enfants n'auraient jamais eu la possibilité de rencontrer un psychologue sinon. Et pour eux, je ne crois pas que la notion de dette puisse entrer en ligne de compte. A moins que des professionnels en libéral ne demandent une participation symbolique des enfants sur la base de leur (éventuel) argent de poche. Après tout pourquoi pas. Le mauvais côté, c'est que l'association vit de dons, de subventions, et des adhésions, souvent payée par un seul des deux parents. Finalement, la dette est bien là, même si elle est déplacée. Et elle a des conséquences sur le fonctionnement de l'association qui est "obligée", pour obtenir les subventions, pour conserver les adhésions, de s'adapter aux objectifs des politiques et du parent qui a amené l'enfant sur place, pas toujours, je le disais, dans le strict intérêt de l'enfant.

Et les dérives commencent là :
- rapports écrits sur la base d'une seule rencontre, (souvent) basés sur les paroles d'un seul parent et d'un enfant encore très méconnu. Mais surtout rapports purement préliminaires mais présentés au juge aux affaires familiales par les avocats, pris en compte et placés définitivement dans les dossiers de divorces souvent très difficiles... Mme Dubreuil en disait les conséquences que je n'ai fait qu'entra-percevoir et qui m'ont parues plus nocives qu'autre chose tant pour les parents que pour les enfants.
- association souvent considérée par le juge comme "lieu de rencontre neutre" entre l'enfant et l'un des parents condamné à ne plus rencontrer son enfant qu'en présence d'un tiers ne serait-ce que pendant une période transitoire. Un même lieu peut-il être à la fois le lieu où l'enfant retrouve un parent souvent haï ou craint pour de bonnes ou de mauvaises raisons et un lieu de thérapie où il se (re)trouvera lui-même ? Je suis loin d'en être convaincue...
- etc.

Quant aux psychologues, je ne m'autorise pas et ne suis pas à même de juger de leur(s) compétence(s) ni de leurs raisons dans ce choix de carrière. Mais je constate que s'ils veulent percevoir leur salaire en fin de mois, ils ont l'obligation d'accepter ce fonctionnement en l'état, ou presque. C'est leur choix. Mais dans certains cas, cela les rend relativement complices (victimes ?) d'un système finalement très pervers...

Alors je ne sais qu'en conclure. Les enfants que j'y ai croisés semblaient y trouver des possibilités d'aller mieux. J'espère ne pas me tromper. Et pour eux, j'ose espérer que c'était réellement "mieux que rien" car, dans de nombreux cas, rencontrer un psychologue était pour eux une nécessité et sans cette association ils n'en auraient pas eu l'occasion.
Mais à long terme ? Je n'en sais rien. D'autant que, dans la majorité des cas, ce système ne fait qu'aggraver les problématiques des parents... Alors LA bonne solution ? Non. J'en suis persuadée. Pour ces enfants, pour ces parents, une thérapie familiale auprès d'un psychologue libéral serait beaucoup plus efficace et beaucoup moins dangereuse.
Et même si ce n'est pas la raison principale, c'est une des raisons pour lesquelles je ne participe plus : quitte à faire du bénévolat, quitte à tenter d'aider des enfants traumatisés, je préfère rester "libre" d'un fonctionnement qui me dérange.