Partage de pensees

[Only_human]

Lamyra: je tenté de te contacter mais mon message reste non lu pour le moment. Juste pour confirmer que je serais intéressé de répondre à tes questions, en espérant que cela puisse te donner quelques clés pour accompagner au mieux les personnes en grande souffrance suicidaire.

[Dubreuil]

Le trouble Borderline c'est justement ce que tu décris: cette impression de vide constant, les addictions, voir le monde sans couleurs, d'avoir cette obsession du suicide alors même que (pour les autres et en apparence seulement) tu aurais ce qu'il faut pour vivre.
Une autre personne trouble Borderline.

Cela veut dire quoi " trouble borderline " ?
Aucune personnalité ne se ressemble, et c'est pour cela que l'on emploie des mots " fourre-tout " qui ne veulent rien dire et cataloguent la personne dans un trouble plus ou moins " psychiatrique " qui ne lui appartient pas.

Après que vous soyez ravi d'imaginer rencontrer votre miroir, c'est une autre affaire !

[Only_human]

Dubreuil:
Pour répondre à la question concernant le trouble Borderline, il ne s'agit plus d'un terme 'fourre-tout' comme aux débuts de la psychanalyse.

Ce trouble est défini avec des critères précis dans le CIM 10, le DSM V ou encore le CCTM3.
Ces manuels de diagnostiques sont, certes critiquables et limités, mais réussissent tout de même à parler de la même chose dans la majorité des pays, ce qui est déjà en soi un grand pas en avant.
Evidemment, l'individu reste unique, avec son bagage du passé et sa manière propre manière d'intéragir avec le présent.
Je ne perçois pas ces manuels comme des machines à poser des étiquettes, mais bien comme des outils pour permettre une meilleure reconnaissance des troubles mentaux et une prise en charge adaptée.
Les nouvelles découvertes en neurosciences permettront d'affiner ou de repenser ces diagnostiques dans un futur proche. Concernant le trouble Borderline, des découvertes ont été faites dans la sphère émotionnelle.
La prise en charge ne passe pas obligatoirement par la psychiatrisation. Aucun médicament n'a prouvé son efficacité pour le trouble Borderline. La psychiatrie ne peut donc offrir que des 'béquilles' temporaires pour traverser les périodes les plus difficiles.
La relation de confiance entre le thérapeute et la personne en souffrance reste le pilier central pour un travail de qualité. Certaines approches comme la Gestalt ou la dialectique comportementales ont prouvées leur efficacité pour retrouver un équilibre.
Quand il entraine un isolement social et des difficultées professionnelles importantes, ce trouble est reconnu par la MDPH en France, ainsi que dans d'autres pays Européens.

[Dubreuil]

Lamyra: je tenté de te contacter mais mon message reste non lu pour le moment. Juste pour confirmer que je serais intéressé de répondre à tes questions, en espérant que cela puisse te donner quelques clés pour accompagner au mieux les personnes en grande souffrance suicidaire.

Vous répondrez à quel titre ?

[Dubreuil]

]Merci de ces précieux renseignements.
Au fait, je suis psy. Et j'ai à plusieurs occasions expliqué sur ce forum ce que représentait la " fumeuse " appellation : Borderline.
L'intellect est une chose, la pratique une autre.
Mon questionnement concernait plutôt votre propre remise en cause dans le miroir que vous tendiez avec tant de complaisance obscure à One ( et Lamyra )
( Là où on se mire )

[Only_human]

La fumeuse appellation Borderline: vous dites cela en balayant d'un revers de la main toutes les recherches, les publications, les associations et le travail des thérapeutes sur le sujet...
Soit, je suppose que vous avez vos raisons.
J'aurais aimé comprendre pourquoi plutôt que: 'au fait, je suis psy'. On dirais que cela vous donne le droit d'imposer votre point de vue.

[Jeannette]

mon grain de sable :
quel que soit le sujet, DSM et autres décrivent des symptômes. Non des causes.
C'est très bien et cela se suffit à soi-même si l'on souhaite atténuer les dits symptômes. Cela ne suffit plus lorsque l'on envisage l'étape "guérison".

Pour faire un parallèle, on pourrait le comparer aux listes d'handicaps reconnus par les organismes.
Une personne aveugle a besoin d'une canne blanche ou d'un chien, d'aides sonores, etc. Des éléments utiles pour atténuer les symptomes ou du moins leur impact. Et qui seront les mêmes quelles que soient les causes de la cécité.
Si, par contre, on se pose la question de savoir si l'on peut aider cette personne à (re)voir, cela ne suffit plus et il faut se poser la question de la cause. On n'agit pas de la même façon sur une cataracte, un glaucome, un décollement de rétine, une atrophie du nerf optique, etc.

Il en est de même avec le psychisme.

Si l'on s'intéresse aux symptômes et aux méthodes destinées à en atténuer les causes, que ce soit par des traitements chimiques ou des thérapies comportementales par exemple, le DSM est très bien. A la condition de rester conscient du fait que cela ne solutionne pas la cause et que la problématique reste présente même si ses conséquences sont atténuées ou masquées. Ce qui implique des aggravations possibles, des traitements pris à vie, etc.

Si l'on s'intéresse à la cause et aux solutions définitives envisageables, alors le DSM n'est pas la solution et est même potentiellement une impasse au sens où certains seront tentés de ne pas aller plus loin. Car plusieurs causes totalement différentes peuvent mener aux mêmes symptômes, tout comme de multiples maladies peuvent, par exemple, donner de la fièvre et une migraine.

Les exemples seraient multiples.

Dans le cas du trouble borderline, il est par exemple troublant ( ) de constater que ces symptômes se confondent particulièrement avec ceux des personnes souffrant d'un état de stress post-traumatique, certaines personnes à haut potentiel, etc.
Et ce piège, il est facile d'y tomber.
De la part des thérapeutes et psychiatres, parce que remettre un diagnostique en doute n'est jamais facile et que, en l'occurence, cela mènerait à admettre les limites de leur domaine de compétence (ce qu'aucun spécialiste ne fait de gaîté de cœur),
De la part des patients qui seraient alors amenés à repartir dans l'inconnu de la recherche de soi, qui plus est dans une démarche de thérapie potentiellement douloureuse et faisant face à de nombreuses résistances psychiques,
De la part de l'entourage trop content de voir les symptômes rapidement atténués.

Au final : oui, le trouble borderline tel que décrit dans la littérature spécialisée existe certainement.
Quand, par contre, on me parle d'une prévalence allant jusqu'à plus de 5%... Alors là, non, je n'y crois plus. Et je dis "attention danger, trop facile de s'arrêter à un diagnostique symptomatique".

[Dubreuil]

Merci Jeannette.

[Dubreuil]

La fumeuse appellation Borderline: vous dites cela en balayant d'un revers de la main toutes les recherches, les publications, les associations et le travail des thérapeutes sur le sujet...


Soit, je suppose que vous avez vos raisons.
J'aurais aimé comprendre pourquoi plutôt que: 'au fait, je suis psy'. On dirais que cela vous donne le droit d'imposer votre point de vue.

D'imposer non, mais j'ai trouvé amusant que vous vous serviez d'un recopaige de bouquin pour me parler détat borderline alors que je travaille après de personnes présentant " aussi " des troubles de la personnalité.
J'ai trouvé cela prétentieux, et puis ensuite j'ai pensé que c'était innocent...
C'est juste un manque d'attention n'est-ce pas ? Car si vous aviez lu les posts correspondants vous ne me feriez pas cette projection.

" La fumeuse appellation Borderline: vous dites cela en balayant d'un revers de la main toutes les recherches, les publications, les associations et le travail des thérapeutes sur le sujet..."
Vraiment ? C'est ce que j'ai écrit ?

[Dubreuil]

Lamyra: je tenté de te contacter mais mon message reste non lu pour le moment. Juste pour confirmer que je serais intéressé de répondre à tes questions, en espérant que cela puisse te donner quelques clés pour accompagner au mieux les personnes en grande souffrance suicidaire.

Vous répondrez à quel titre ?